Les limites de la Compositionnalité.

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Les limites de la Compositionnalité.

Message  Padishah-SIV le Jeu 22 Mar 2007 - 20:12

La compositionnalité, selon ce que j'ai compris, est le fait qu'a partir des mots d'une langue, qui ont un sens, on peut former des ensembles qui respectant certaine régles, ont un sens également. En bref, avec des mots, on forme des phrases.

Jusqu'à là, je dois dire que je suis d'accord, il n'y a pas trop de problème.

Ce principe de compositionnalité à été exposé dans un cours de Licence d'Anglais à quelqu'un de ma connaissance. Le prof qui l'a exposé à affirmer que ce qui est bien avec ce principe, c'est qu'il n'y a pas de limite. C'est à dire qu'avec un nombre fini de mots, on peut faire un nombre infini de phrase. Que s'il y a un dictionnaire des mots, il ne peut pas y avoir de dictionnaires de phrases.

De mon point de vue, ce prof se trompe dans la mesure où à partir d'un ensemble fini, en respectant les régles de construction des phrases, le nombre de phrases sera logiquement lui aussi fini bien que difficilement concevable. Je pense donc qu'il existe un nombre fini, bien qu'inconnu, de phrase.

Quel est votre avis?

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Re: Les limites de la Compositionnalité.

Message  Phaco le Jeu 22 Mar 2007 - 22:17

C'était peu être une figure de rhétorique?

Cela dit, avec un nombre fini de mots, on a un nombre finit de phrase.

voila, si quelqu'un a une autre idée je suis preneur.
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Re: Les limites de la Compositionnalité.

Message  AD'S le Ven 23 Mar 2007 - 1:05

Quand question se pose, la réponse se trouve souvant par les mathématiques (spéciale dédicace à Isis lol! )

hypothèse

Notons X le nombre d'éléments de l'ensemble fini "Mots"
une phrase est une association finie d'éléments de l'ensemble "Mots", notons Y le nombre d'élements de l'ensemble "Mots" dans une phrase.

X et Y sont par définition des entiers naturels : (X;Y) € N²

On peut dénombrer le nombre de composition C possible à partir de l'ensemble "Mots"

C = X^Y qui est un entier naturel, DONC pas infini


remarque pour les sceptiques

Selon les règles de la langue Française, on sait que le nombre de phrases intéligibles I est inférieur à celui qui composition de mots possibles.

On a donc I<C, I un entier naturel, donc I est fini!!


Voili voilou, qui a dit que les maths ne servaient à rien?
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Re: Les limites de la Compositionnalité.

Message  Padishah-SIV le Ven 23 Mar 2007 - 13:01

Je trouve pas cela très clair, en tout cas c'est moins clair qu'une bonne phrase de français. Pourquoi donc se touner vers les mathématiques lorsque l'on peut s'en passer Very Happy .
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Re: Les limites de la Compositionnalité.

Message  AD'S le Lun 26 Mar 2007 - 23:23

Pour la simple et bonne raison que les mathématiques ne sont pas soumises à l'interprétation... tongue
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Re: Les limites de la Compositionnalité.

Message  Phaco le Lun 26 Mar 2007 - 23:34

Cela dit je trouve pas ca super clair pour des personnes qui n'ont pas une éducation scientifique.

Je propose un petit exemple.

Votre code bancaire est composé de 4 chiffres soit 10 possibilités pour les quatres chiffres.

1er chiffre : 10 possibilités
2eme chiffre : 10 possibilités
3eme chiffre : 10 possibilités
4eme chiffre : 10 possibilités

le nombre de combinaison possible pour un code de carte bancaire est donc
10*10*10*10=10 000 combinaison differents.

On retrouve le formule cité plus haut : C = X^Y

Avec C= 10 000; X= 10 et Y=4.

Nous avons bien un ensemble de 10 elements qui sont les chiffres (0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9). et la combinaison du code est bien un ensemble de 4 chiffres.

Voila, vous etes content de savoir que vous partagez votre code avec bon nombre de personnes.
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Re: Les limites de la Compositionnalité.

Message  AD'S le Lun 26 Mar 2007 - 23:50

Merci pour cette vulgarisation

Bref tout ça pour dire qu'il y a un nombre limité de phrases intélligible dans notre belle langue française
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Re: Les limites de la Compositionnalité.

Message  Moïsha le Mar 27 Mar 2007 - 15:46

mon avis

le type vit sous amphét'
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Re: Les limites de la Compositionnalité.

Message  Marvin le Mar 27 Mar 2007 - 17:05

Cool

hein ?!!!...Le type pête sous l' amphi ....
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Re: Les limites de la Compositionnalité.

Message  Moïsha le Mar 27 Mar 2007 - 17:56

aussi queen
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